Христианство

Основы вероисповедания
Ответить
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Прапорщик
Сообщения: 3718
14 апр 2017, 23:34

Христианство

#20692

Сообщение Бродяга » 27 май 2017, 10:20

65fil пишет:
27 май 2017, 08:40
Скрипач, будете оскорблять русские святыни, отправитесь вслед за Тимофеем . Больше предупреждать не буду.
Какое отношение мощи католического священника, никогда не бывавшего даже близко к России, привезенные когда-то католиками-венецианцами из турецкой Миры в итальянский Бари, могут иметь к русским святыням? Это даже при условии, что останки настоящие, хотя подавляющее большинство церковных реликвий - очевидная липа.
Впрочем, в сознании верующих преспокойно укладываются даже две признанных церковью могилы Девы Марии - в Эфесе и в Иерусалиме. Глвное верить, а уж во что - в пояс Девы Марии или в бороду Карла Маркса, это вторично.
Аватара пользователя Russia
65fil
Соучастник
Сообщения: 10050
22 апр 2017, 05:59

#20697

Сообщение 65fil » 27 май 2017, 10:29

Бродяга пишет:
27 май 2017, 10:20
Какое отношение мощи католического священника, никогда не бывавшего даже близко к России, привезенные когда-то католиками-венецианцами из турецкой Миры в итальянский Бари, могут иметь к русским святыням? Это даже при условии, что останки настоящие, хотя подавляющее большинство церковных реликвий - очевидная липа.
Впрочем, в сознании верующих преспокойно укладываются даже две признанных церковью могилы Девы Марии - в Эфесе и в Иерусалиме. Глвное верить, а уж во что - в пояс Девы Марии или в бороду Карла Маркса, это вторично.
Дружище, для вас никакого. Мне не важно во что вы верите, это ваше дело, но насмехаться над святым, которому миллионы русских людей веками обращают свои молитвы , вы здесь не будете.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Прапорщик
Сообщения: 3718
14 апр 2017, 23:34

#20704

Сообщение Бродяга » 27 май 2017, 10:52

65fil пишет:
27 май 2017, 10:29
Дружище, для вас никакого. Мне не важно во что вы верите, это ваше дело, но насмехаться над святым, которому миллионы русских людей веками обращают свои молитвы , вы здесь не будете.
Да за что же над епископом ликийским насмехаться? Жил себе, работал, судя по жизнеописаниям был довольно неплохим человеком... Вот над толпами людей, выстроившимися в очередь за импортными чудесами, когда имеются отечественные, мимо которых каждый день бегут, лба не перекрестив: "частички мощей Николая Чудотворца имеются в Свято-Даниловском и Николо-Угрешском монастырях, храме Святителя Николая в Котельниках, храме Спаса Нерукотворного в Сетуни и храме Богоявления Господня в Химках, в храме Святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее, храме Всех Святых на Кулишках, храме Архангела Михаила в Тропарево и храме Святителя Николая на Трех Горках" - ну, над этими можно и посмеяться.
Аватара пользователя
Fedor
Соучастник
Сообщения: 5407
20 апр 2017, 11:44
Откуда: Столица Империи

#20708

Сообщение Fedor » 27 май 2017, 11:18

Бродяга пишет:
27 май 2017, 10:20
Какое отношение мощи католического священника, никогда не бывавшего даже близко к России, привезенные когда-то католиками-венецианцами из турецкой Миры в итальянский Бари, могут иметь к русским святыням?
На Руси это как то решилось еще в XI веке и без хлипкого интеллекта безродного эмигранта...
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Прапорщик
Сообщения: 3718
14 апр 2017, 23:34

#20709

Сообщение Бродяга » 27 май 2017, 11:24

Fedor пишет:
27 май 2017, 11:18
На Руси это как то решилось еще в XI веке и без хлипкого интеллекта безродного эмигранта...
Что решилось? Что импортные мощи качественнее отечественных?
Аватара пользователя
Fedor
Соучастник
Сообщения: 5407
20 апр 2017, 11:44
Откуда: Столица Империи

#20710

Сообщение Fedor » 27 май 2017, 11:26

65fil пишет:
27 май 2017, 10:34
Вы написали , что вопрос сложный установить, что за компания на фото.
Зато ему разобраться в мощах как копчиком об асфальт ....
Аватара пользователя
Fedor
Соучастник
Сообщения: 5407
20 апр 2017, 11:44
Откуда: Столица Империи

#20711

Сообщение Fedor » 27 май 2017, 11:28

Бродяга пишет:
27 май 2017, 11:24
Что решилось? Что импортные мощи качественнее отечественных?
Решилось что под ником Бродяга не блещет маковка .... в НАТО только одна (Албания не в счет) мусульманская страна - вторую страницу определяют жену Эрдогана и сложно найти старую учителку Макрона и модельку Трампа .... а жену министерши обороны Германии и искать не надо..... да и чё там той обороны ..... :lol:
Последний раз редактировалось Fedor 27 май 2017, 11:58, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя Russia
65fil
Соучастник
Сообщения: 10050
22 апр 2017, 05:59

#20720

Сообщение 65fil » 27 май 2017, 12:48

Бродяга пишет:
27 май 2017, 10:52
Да за что же над епископом ликийским насмехаться? Жил себе, работал, судя по жизнеописаниям был довольно неплохим человеком... Вот над толпами людей, выстроившимися в очередь за импортными чудесами, когда имеются отечественные, мимо которых каждый день бегут, лба не перекрестив: "частички мощей Николая Чудотворца имеются в Свято-Даниловском и Николо-Угрешском монастырях, храме Святителя Николая в Котельниках, храме Спаса Нерукотворного в Сетуни и храме Богоявления Господня в Химках, в храме Святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее, храме Всех Святых на Кулишках, храме Архангела Михаила в Тропарево и храме Святителя Николая на Трех Горках" - ну, над этими можно и посмеяться.
Ещё раз поясняю. На вашей новой родине запрещено смеяться над теми, кто друг друга имеет совершенно противоестественным образом. В случае поклонения мощам речь идёт о стремлении людей прикоснуться к чему то более к светлому и возвышенному, чем они сами. Над этим смеяться могут только идиоты.
Аватара пользователя Russia
65fil
Соучастник
Сообщения: 10050
22 апр 2017, 05:59

#20721

Сообщение 65fil » 27 май 2017, 12:58

Fedor пишет:
27 май 2017, 11:26
Зато ему разобраться в мощах как копчиком об асфальт ....
Ему не нужно разбираться. Такие типы на все, что дорого русскому человеку пытаются лапу задрать. Норовят себя показать больше , чем они есть на самом деле. Как некоторые мелкие шавки, которые на передние лапы встают, чтобы на дерево струю повыше пустить.
Аватара пользователя Russia
Кэнди
Соучастник
Сообщения: 4506
09 апр 2017, 00:40

#20723

Сообщение Кэнди » 27 май 2017, 13:07

Хочу обратить внимание форумчан, что данная тема создана не для конфликтов, а для спокойного мирного общения, в котором возможно и атеисты или адепты других религий смогут лучше вникнуть в суть христианского учения и пересмотреть своё отношение к Богу. Поэтому прошу всех участников высказывая свою точку зрения, воздержаться от оскорблений в адрес оппонентов. (Что, разумеестся и общения в других темах форума касается. :) )
Аватара пользователя Russia
Кэнди
Соучастник
Сообщения: 4506
09 апр 2017, 00:40

#20724

Сообщение Кэнди » 27 май 2017, 13:08

Нередко можно увидеть сожаления некоторых россиян, что нам когда-то "навязали" христианство вместо наших "родных" языческих богов.

Конечно же, крестить Русь насильно без веры и против воли, было преступлением. Но само по себе христианское учение это величайшее благо. Если бы крестившие сами ему следовали, то никого бы не принуждали и не лили реки крови инакомыслящих, а распространяли бы это учение мирно, обучая Евангелию, как и заповедовал Иисус Христос Своим ученикам.

Но даже будучи внедрено на Руси таким ужасным насильственным способом, в итоге христианство принесло стране немало пользы, объединив под одним флагом множество разрозненных между собой племён, ранее враждовавших друг с другом, в том числе, и из-за религиозных разногласий. И то доброе, что сейчас есть в россиянах, это во многом заслуга христианства, а не языческих культов, многие из которых практиковали человеческие жертвоприношения. По всей территории нынешних РФ и гейропы археологами обнаружено множество капищ для человеческих жертвоприношений. А в христианстве даже животных жертвоприношений нет, зато прививается любовь к Богу и ближним, формируются нравственные устои и принципы, помогающие людям иметь мир не только с окружающими, но и внутри себя самих.

Кроме того, по статистике, сейчас именно в христианских странах самый высокий уровень жизни, в отличие от отсталых стран, где продолжают придерживаться традиций древних предков, поклоняясь камням, деревьям, стихиям и изделиям рук человеческих вместо единственно истинного Живого Господа Бога.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Прапорщик
Сообщения: 3718
14 апр 2017, 23:34

#20725

Сообщение Бродяга » 27 май 2017, 13:11

65fil пишет:
27 май 2017, 12:48
Ещё раз поясняю. На вашей новой родине запрещено смеяться над теми, кто друг друга имеет совершенно противоестественным образом. В случае поклонения мощам речь идёт о стремлении людей прикоснуться к чему то более к светлому и возвышенному, чем они сами. Над этим смеяться могут только идиоты.
Кстати, на Вашей старой родине любые преследования этих самых, ну, "противоестественных имеющих", тоже запрещены законом. Как и верующих в еще более противоестественные вещи, которые проповедуют попы, пасторы, раввины, муллы и так далее. К ним почему-то присоединены и президент со всем прочим начальством, над которыми тоже смеяться нельзя. Даже посмеяться над бандитской "прокуроршей", у которой бюст мироточит, и то может боком выйти. Короче, любой смех в сегодняшней России, кроме идиотского ржания Звдорнова - удовольствие опасное, а иной раз и смертельное.
А о том, какую опасность представляет целование многими тысячами людей, среди которых просто по статистике не может не быть заразных больных, одного кусочка непродезинфицированного стекла, проконсультируйтесь хотя бы у Вашего участкового врача.
Аватара пользователя Russia
Иван Пургенев
Участник
Сообщения: 1562
09 апр 2017, 20:03

#20728

Сообщение Иван Пургенев » 27 май 2017, 13:32

Бродяга пишет:
27 май 2017, 13:11
Кстати, на Вашей старой родине любые преследования этих самых, ну, "противоестественных имеющих", тоже запрещены законом. Как и верующих в еще более противоестественные вещи, которые проповедуют попы, пасторы, раввины, муллы и так далее. К ним почему-то присоединены и президент со всем прочим начальством, над которыми тоже смеяться нельзя. Даже посмеяться над бандитской "прокуроршей", у которой бюст мироточит, и то может боком выйти. Короче, любой смех в сегодняшней России, кроме идиотского ржания Звдорнова - удовольствие опасное, а иной раз и смертельное.
А о том, какую опасность представляет целование многими тысячами людей, среди которых просто по статистике не может не быть заразных больных, одного кусочка непродезинфицированного стекла, проконсультируйтесь хотя бы у Вашего участкового врача.
Крыса лживая , навалом шуточных роликов про Путина .
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Прапорщик
Сообщения: 3718
14 апр 2017, 23:34

#20764

Сообщение Бродяга » 27 май 2017, 15:34

bazar пишет:
27 май 2017, 14:04
Атеизм тоже религия, признаете своё ложное учение Дарвина религией, милости просим в наш клуб. :)
Любое научное учение, в том числе и теория Дарвина, может развиваться с появлением новых сведений, изменяться и дополняться, а то и вообще оказаться ложным. Это вполне нормально - появились новые знания, появляются и новые теории или дополняются старые.
Любая религия - не может, поскольку базируется не на реальных имеющихся на сегодня сведениях об окружающем мире, а на установленных хрен знает когда и хрен знает кем неизменных догматах. А стоит признать хоть один догмат ложным - почему же верить остальным?
Аватара пользователя Russia
Морозка
Соучастник
Сообщения: 8093
09 апр 2017, 19:11

#20765

Сообщение Морозка » 27 май 2017, 15:40

bazar пишет:
27 май 2017, 13:39
Не считаете, что некоторые запреты, в том числе законодательные, могут отражать мнение большинства общества? Например, на форуме действуют требования соблюдения законодательства РФ, вы с ними согласились при регистрации. Никаких других правил пока нет, и может не будет. Вам зачитать обвинение? :)

УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий Ст. 1
Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих
Я смотрела по поводу этой статьи передачу с комментариями юристов, они говорили, что, например, фильмы и спектакли с сатирой на Мухамеда или Бога не являются оскорблениями, так как эти фильмы верующих никто не заставляют смотреть, но, действия пусекРайт являются, потому что те сами пришли в храм.
Беседы атеиста с верующим не считаются оскорблением, но вандализм со святынями является.

Короче, статья не четкая.
Аватара пользователя Russia
механик
Соучастник
Сообщения: 3412
21 апр 2017, 08:33

#20771

Сообщение механик » 27 май 2017, 16:08

Бродяга пишет:
27 май 2017, 15:34
Любое научное учение, в том числе и теория Дарвина, может развиваться с появлением новых сведений, изменяться и дополняться, а то и вообще оказаться ложным. Это вполне нормально - появились новые знания, появляются и новые теории или дополняются старые.
Любая религия - не может, поскольку базируется не на реальных имеющихся на сегодня сведениях об окружающем мире, а на установленных хрен знает когда и хрен знает кем неизменных догматах. А стоит признать хоть один догмат ложным - почему же верить остальным?
А почему вы решили, что способны понять Того, кто сотворил вселенную? Вы как первоклассник, который упрекает академика Артоболевского. Не более чем болезненное самомнение. Конечно Бога можно познавать, но не с таким раздутым эго.

Вера и религия базируется на тысячелетнем опыте, проверке, тех или иных утверждений. Заповеди написаны не от праздности, а во избежании вырождения человеческой расы. Как бы вам разумным не казалось это нарушение и оправданным.

Спорить не буду. Изменить никого не пытаюсь, на вопросы глупые времени нет. Сказал достаточно, думайте сами. Или упражняйтесь в цветистости фраз выказывая свой глубочайший ум.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Прапорщик
Сообщения: 3718
14 апр 2017, 23:34

#20774

Сообщение Бродяга » 27 май 2017, 16:40

bazar пишет:
27 май 2017, 15:47
Во-первых, любая христианская (апостольская, а не типа свидетели иеговы) церковь, суть творение воцерковленной природы богочеловека - Христа - Спасителя, ибо Он сказал апостолу Петру, на сем камне будет церковь моя.

О чем сказали дарвинисты, человек произошел от обезьяны? У неё пять пальцев? У вас мозгов как у осла, у дарвинистов, иначе бы давно это доказали, вместо подделок и инсинуаций.
Любая церковь, отнюдь не только христианские ее виды и подвиды, базируется на одном общем принципе: "Дэнги давай, да!". И создаются они (да-да, и сегодня чуть не ежедневно церкви тоже создаются, а какие из них выдержат проверку временем, это как раз время и покажет) людьми. Как и во времена Христа - уж там был он богочеловеком или нет, но при его жизни даже зачатков никакой новой церкви не появилось. А ее создатели как раз и были обычными людьми, а не какими-то "богочеловеками". Да и спорили между собой отцы-основатели с применением оплеух, а то и чего гораздо похлеще. И спорят до сих пор.
Ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что теория происхождения человека от обезьяны ими доказана. Не доказана она полностью и до сих пор. Но даже если она в свете новых знаний окажется полностью неверной, как множество теорий до нее, то все же она больше похожа на истину, чем происхождение человека из куска глины, из ворона, из лягушки и даже с помощью папы Карло из березового полена :D
Аватара пользователя Russia
65fil
Соучастник
Сообщения: 10050
22 апр 2017, 05:59

#20776

Сообщение 65fil » 27 май 2017, 16:57

Бродяга пишет:
27 май 2017, 16:40
Любая церковь, отнюдь не только христианские ее виды и подвиды, базируется на одном общем принципе: "Дэнги давай, да!". И создаются они (да-да, и сегодня чуть не ежедневно церкви тоже создаются, а какие из них выдержат проверку временем, это как раз время и покажет) людьми. Как и во времена Христа - уж там был он богочеловеком или нет, но при его жизни даже зачатков никакой новой церкви не появилось. А ее создатели как раз и были обычными людьми, а не какими-то "богочеловеками". Да и спорили между собой отцы-основатели с применением оплеух, а то и чего гораздо похлеще. И спорят до сих пор.
Ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что теория происхождения человека от обезьяны ими доказана. Не доказана она полностью и до сих пор. Но даже если она в свете новых знаний окажется полностью неверной, как множество теорий до нее, то все же она больше похожа на истину, чем происхождение человека из куска глины, из ворона, из лягушки и даже с помощью папы Карло из березового полена :D
Любая вера предполагает в первую очередь ТРУД человека во имя своей души. Те кто не хочет трудиться , пытается купить себе СПОКОЙСТВИЕ. Но они забывают одну истину НИЧЕГО НАСТОЯЩЕГО НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Прапорщик
Сообщения: 3718
14 апр 2017, 23:34

#20797

Сообщение Бродяга » 27 май 2017, 19:30

bazar пишет:
27 май 2017, 16:55
Что это за пошлые обвинения, церковь суть богочеловеческая. Вы лично деньги раздаете? А не гребете под себя, всё что плохо лежит, или как я. не берете деньги за любой чих? Так вот, чихнули на нашу святую церковь, извольте расплатится. :)

Лишь во Христе природа наша переходит от временного к вечному, ощущает себя не смертной, но бессмертной, не разделенной во времени и ограниченной, но целостной и вечной. Церковь — это вечно живая ипостась Богочеловека Христа, Его ипостась и в настоящем, и в вечности, богочеловеческая ипостась, богочеловеческий дух и тело. Определение Церкви, ее жизнь, ее цель, ее дух, ее принципы, ее приемы и все то, что составляет ее, — все дано ей Богочеловеком Христом.

Справедливо утверждать, что миссией Церкви является органическое и личное единение всех ее членов с Божественным Ликом Христа, преображение их духовных чувств в богочеловеческое ощущение и ведение Христа, чтобы вся их жизнь протекала во Христе и со Христом, чтобы жили они не сами по себе, но жил в них Христос (ср.: Гал. 2, 20).

Через Церковь Христос дарует верующим бессмертие и вечность, соделывая их причастниками Своего Божественного естества (ср.: 2 Пет. 1, 4). Миссия Церкви заключается еще и в том, чтобы каждому ее члену привить осознание, что нормальным состоянием человеческой личности является бессмертие и вечность, а не временная здешняя жизнь. Человек — это путник, шествующий к бессмертию, вечности и Божественным обетованиям.

Церковь, хотя и находится в границах времени и пространства, является богочеловеческой; пребывает в этом мире, но одновременно и вне его (см.: Ин. 18, 36).
В мире этом она находится для того, чтобы возвысить его горе, откуда она сама и происходит.

«Церковь, — по слову великого нашего отца и богослова Иустина (Поповича), —является Вселенской, Соборной, богочеловеческой, вечной, и потому низведение Церкви в ранг этнического института является предательством и непростительной хулой на Христа и Святаго Духа». Действительно, наднациональная, вселенская цель Церкви, объемлющая все человечество, — соединить во Христе всех людей безотносительно к их национальности, расе или общественному положению. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3, 28), ибо все и во всем Христос (Кол. 3, 11).
Все без исключения авторы вышеприведенных рассуждений на вольные темы богочеловеками не являются, и даже сами о себе ничего подобного не заявляют. А что касается их болтологии - Вас загнать на несколько десятков лет в монастырь, где единственным развлечением являются пергамент и гусиное перо, Так Вы еще и не такой бред понесете.
Три четверти человечества вполне обходятся вообще без христианства, в оставшейся четверти "святые отцы" грызутся между собой, но уже 2 000 лет не могут хотя бы внятно объяснить окармливаемым лохам, что же, собственно, они проповедуют. Но на аппетит все эти годы не жалуются, как и их коллеги в других спецовках :D
Аватара пользователя Russia
Кэнди
Соучастник
Сообщения: 4506
09 апр 2017, 00:40

#20805

Сообщение Кэнди » 27 май 2017, 20:18

Бродяга пишет:
27 май 2017, 19:30
Три четверти человечества вполне обходятся вообще без христианства, в оставшейся четверти "святые отцы" грызутся между собой, но уже 2 000 лет не могут хотя бы внятно объяснить окармливаемым лохам, что же, собственно, они проповедуют. Но на аппетит все эти годы не жалуются, как и их коллеги в других спецовках :D
Христиан на планете не менее трети населения, а не четверть. Христианство самая распространенная религия в мире. И почему Вы считаете, что не было и нет грамотных проповедников здраво разъясняющих христианское учение? Да и среди рядовых верующих далеко не все лохи. При этом даже самый наивный христианин ближе к истине, чем какой-нибудь заумный профессор атеист. Потому что нашёл Бога или на пути к Нему, тогда как неверующий всё ещё не прозрел, блуждает во тьме и порой даже не осознает, что слеп.
Ответить