Христианство

Основы вероисповедания
Ответить
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

Re: Харчевня Трёх Пескарей

#261669

Сообщение Лесли » 22 июн 2018, 21:20

Бо ничего странного нет и все логично.
человек создан со свободной волей. по свободной воле он усомнился в Боге и поверил противнику тем самым попав в его плен.
Богу не нарушая свободную волю нужно было вывести человека из этого плена. причем не только живущее человечество и еще не родившееся, но и благополучно (или не благополучно) скончавшееся к тому моменту.
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261671

Сообщение Лесли » 22 июн 2018, 21:22

Проблема еще в том, что богословские вопросы не всем понятны. а визуальная сторона подпорчена католиками.
посмотрите как выглядит православная икона Воскресение. смысл в том, что праведная часть человечества освобождается из ада. сам воскрес и тем самым воскресил мертвых.
Аватара пользователя Russia
Кэнди
Соучастник
Сообщения: 4506
09 апр 2017, 00:40

#261672

Сообщение Кэнди » 22 июн 2018, 21:28

Pako_O, согласна с Натальей, что Вы просто не вникли в суть христианства.
Pako_O пишет:
22 июн 2018, 20:46
Я не стремлюсь к спасению от смерти и не только потому что это невозможно, а потому что без смерти природа не будет обновляться, все в ней остановится и в таком месте просто неинтересно будет жить, ведь ничего нового там возникнуть не сможет, разве что по волшебству, но тогда в законах природы нет необходимости, когда есть волшебство.
В Библии сказано, что "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50) И что "не войдет в него ничто нечистое" (Откр. 21:27) В Новом мире будут другие тела, нетленные, не знающие болезни и смерть. "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откр. 21:4) "51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55. «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» " (1Кор. 15:51-55)
Pako_O пишет:
22 июн 2018, 20:46
Кроме того, применение этого волшебства в вашей вере весьма странно завязано на обязательных пытках и смертью бессмертного божества. Одно это уже должно настораживать, но вас почему-то не настораживает. :ne_vi_del:
В Иисусе Христе соединились две природы. Божественная, которую Он получил от начала при рождении от Бога Отца и человеческая, которую Он унаследовал родившись от Девы Марии.
"от них [Израильтян] Христос по плоти, сущий над всем Бог" (Рим. 9:5)
На кресте умерла Его человеческая природа. А Божественная бессмертна.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 2577
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Мировая Закулиса id=666

#261682

Сообщение Pako_O » 22 июн 2018, 22:18

Кэнди пишет:
22 июн 2018, 21:28
Pako_O, согласна с Натальей, что Вы просто не вникли в суть христианства.
В Библии сказано, что "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50) И что "не войдет в него ничто нечистое" (Откр. 21:27) В Новом мире будут другие тела, нетленные, не знающие болезни и смерть. "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откр. 21:4) "51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55. «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» " (1Кор. 15:51-55)

В Иисусе Христе соединились две природы. Божественная, которую Он получил от начала при рождении от Бога Отца и человеческая, которую Он унаследовал родившись от Девы Марии.
"от них [Израильтян] Христос по плоти, сущий над всем Бог" (Рим. 9:5)
На кресте умерла Его человеческая природа. А Божественная бессмертна.
Это просто религиозные тезисы, я их слышал много раз, даже когда-то читал. Вы лучше своими словами попробуйте оживить их интересными аргументами. В таких случаях я обычно предлагаю поделиться теми аргументами, которые убедили лично собеседника и как правило оказывается, что основной аргумент это обещание вечной жизни. Аргумент очень ненадежный, ведь инстинкт самосохранения один из самых сильных если на самый сильный мотиватор. А судя по тому, что цитаты связанные с бессмертием пользуются наибольшей популярностью, это лишь подтверждает мои опасения. Вера формируется либо из страха смерти, либо это привлекательная сверенная идея, которая постоянно подпитывается мечтами о той же вечной жизни в идеальном месте. Наше сознание весьма падко на такие идиллии. :-):
Аватара пользователя Russia
Кэнди
Соучастник
Сообщения: 4506
09 апр 2017, 00:40

#261736

Сообщение Кэнди » 23 июн 2018, 01:08

Pako_O пишет:
22 июн 2018, 22:18
Это просто религиозные тезисы, я их слышал много раз, даже когда-то читал. Вы лучше своими словами попробуйте оживить их интересными аргументами. В таких случаях я обычно предлагаю поделиться теми аргументами, которые убедили лично собеседника и как правило оказывается, что основной аргумент это обещание вечной жизни. Аргумент очень ненадежный, ведь инстинкт самосохранения один из самых сильных если на самый сильный мотиватор. А судя по тому, что цитаты связанные с бессмертием пользуются наибольшей популярностью, это лишь подтверждает мои опасения. Вера формируется либо из страха смерти, либо это привлекательная сверенная идея, которая постоянно подпитывается мечтами о той же вечной жизни в идеальном месте. Наше сознание весьма падко на такие идиллии. :-):
Пако, своими словами я уже не раз поясняла, что лично меня как раз не призрачные обещания будущих благ в загробной жизни привлекли. А то, что Бог отвечал на мои молитвы реальной помощью уже в настоящем. Причем неоднократно и так, что это было невозможно принять за случайное совпадение. То же самое Вам могут подтвердить и миллионы других верующих в Господа Бога. Как-никак, христианство самая распространенная религия на планете, а Библия уже много лет лидирует в книге рекордов Гиннеса как самая продаваемая и читаемая. Хотя сейчас, слава Богу, есть возможность читать её прямо в инете. Там и аудио вариант есть. Так что можно даже слушать. И с греческим подстрочником в инете есть Библия. Все условия созданы, чтобы люди могли вникать в слово Бога. Было бы желание.

Ещё одним аргументом, который заставил меня серьёзней отнестись к христианскому учению из Библии, были сбывшиеся ветхозаветные пророчества. Иудеи веками дрожали над Писаниями из ВЗ, передавая их из поколения в поколения без малейшего искажения. Так что о подтасовках речи быть не может. А на Иисусе Христе сбылось более 300 ветхозаветных пророчеств, относящихся к Мессии, Которого Бог обещал послать тысячелетия назад и записанных за века до Его рождения на земле.

Ещё один аргумент, заставивший меня поверить в истинность христианского учения из Библии это наблюдение за тем, как Божья мудрость из Писания работает в реальной жизни. Что бывает, когда люди следуют заповедям Бога и к чему ведёт их нарушение. На чужих и собственных примерах убедилась, что они действительно работают. И что Бог держит библейские обещания данные людям, которые будут их соблюдать и предостережения тем, кто будет их нарушать.

Есть ещё аргументы. Но пост итак слишком большой получился.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 2577
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Мировая Закулиса id=666

#261788

Сообщение Pako_O » 23 июн 2018, 11:21

Кэнди пишет:
23 июн 2018, 01:08
Пако, своими словами я уже не раз поясняла, что лично меня как раз не призрачные обещания будущих благ в загробной жизни привлекли. А то, что Бог отвечал на мои молитвы реальной помощью уже в настоящем. Причем неоднократно и так, что это было невозможно принять за случайное совпадение. То же самое Вам могут подтвердить и миллионы других верующих в Господа Бога. Как-никак, христианство самая распространенная религия на планете, а Библия уже много лет лидирует в книге рекордов Гиннеса как самая продаваемая и читаемая. Хотя сейчас, слава Богу, есть возможность читать её прямо в инете. Там и аудио вариант есть. Так что можно даже слушать. И с греческим подстрочником в инете есть Библия. Все условия созданы, чтобы люди могли вникать в слово Бога. Было бы желание.

Ещё одним аргументом, который заставил меня серьёзней отнестись к христианскому учению из Библии, были сбывшиеся ветхозаветные пророчества. Иудеи веками дрожали над Писаниями из ВЗ, передавая их из поколения в поколения без малейшего искажения. Так что о подтасовках речи быть не может. А на Иисусе Христе сбылось более 300 ветхозаветных пророчеств, относящихся к Мессии, Которого Бог обещал послать тысячелетия назад и записанных за века до Его рождения на земле.

Ещё один аргумент, заставивший меня поверить в истинность христианского учения из Библии это наблюдение за тем, как Божья мудрость из Писания работает в реальной жизни. Что бывает, когда люди следуют заповедям Бога и к чему ведёт их нарушение. На чужих и собственных примерах убедилась, что они действительно работают. И что Бог держит библейские обещания данные людям, которые будут их соблюдать и предостережения тем, кто будет их нарушать.

Есть ещё аргументы. Но пост итак слишком большой получился.
Давайте разбираться по пунктам.

1. Ответ Бога на молитвы и его помощь. Одна из особенностей человеческой психики это субъектность мышления, но, как и любая другая особенность она не абсолютна, была сформирована в процессе взаимодействия с окружающим миром, легко нарушается и не только от болезней, но даже по желанию, если желание достаточно сильное, например, когда в сознании доминирует сверхценная идея, утверждающая возможность ответа на молитвы. Нарушение субъектности мышления весьма разнообразно, но общие симптомы таковы: человек свои собственные мысли начинает воспринимать как чужие, пришедшие извне, навязанные или нашептанные. Как только механизм запущен, отношение к этим мыслям меняется. Например, уверенность, что мысли приходят как ответ на молитвы от бога придает им высокий статус, поэтому каждая такая мысль сопровождается определенными эмоциями, вплоть до эйфории и опьянении собственными гормонами. Соотвственно эффекты плацебо тут неизбежны, отсюда и уверенность, что кто-то не только отвечает на молитвы, но и помогает.

2. Христианство самая распространенная религия, Библия самая продаваемая, следовательно она не может ошибаться. Тут ошибочность тезиса очевидна, но если нет, я напомню одну из распространённых ошибок мышления «апелляция к большинству». Тут я не своими словами скажу, а процитирую: «Аргумент основан на том, что если большинство людей верит чему-то, то это «что-то» должно быть истиной. И для многих это очень заманчиво. Потому что большие числа внушают чувство безопасности. К сожалению (а может быть, и к счастью), действительность — это не демократия. Даже если все вокруг верят в единорогов, всё равно потребуется предъявить хотя бы одного из них, если результат вашего спора напрямую зависит от существования рогатых лошадей».

3. Сбывшиеся пророчества. Пророчества придумывают весьма умные люди таким образом, чтобы при желании их можно было спроецировать на различные события, происходящие и время от времени повторяющиеся в разные времена истории. Пророчества рассчитаны на людей впечатлительных не обладающих критическим мышлением. В отличие от «ошибки техасского снайпера», когда он сначала стреляет, а потому вокруг отверстий дорисовывает мишень, здесь мишени настолько огромны, что при хаотичной стрельбе попадание неизбежно.

4. Личный религиозный опыт. Тут можно вернуться к ответу в первом пункте, потому что при доминировании этих идей в сознании вы невольно будете устраивать им искусственный отбор, отсеивая те, что не соответствуют, а уж если что-то хотя бы немного подойдет, вокруг него будет формироваться убежденность.

Ни один из предложенных аргументов ничего не доказывает и при желании эту же аргументацию можно использовать для обоснования другой мифологии. :-):
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261817

Сообщение Лесли » 23 июн 2018, 12:43

Pako_O пишет:
23 июн 2018, 11:21
Давайте разбираться по пунктам.

1. Ответ Бога на молитвы и его помощь. Одна из особенностей человеческой психики это субъектность мышления, но, как и любая другая особенность она не абсолютна, была сформирована в процессе взаимодействия с окружающим миром, легко нарушается и не только от болезней, но даже по желанию, если желание достаточно сильное, например, когда в сознании доминирует сверхценная идея, утверждающая возможность ответа на молитвы. Нарушение субъектности мышления весьма разнообразно, но общие симптомы таковы: человек свои собственные мысли начинает воспринимать как чужие, пришедшие извне, навязанные или нашептанные. Как только механизм запущен, отношение к этим мыслям меняется. Например, уверенность, что мысли приходят как ответ на молитвы от бога придает им высокий статус, поэтому каждая такая мысль сопровождается определенными эмоциями, вплоть до эйфории и опьянении собственными гормонами. Соотвственно эффекты плацебо тут неизбежны, отсюда и уверенность, что кто-то не только отвечает на молитвы, но и помогает.

2. Христианство самая распространенная религия, Библия самая продаваемая, следовательно она не может ошибаться. Тут ошибочность тезиса очевидна, но если нет, я напомню одну из распространённых ошибок мышления «апелляция к большинству». Тут я не своими словами скажу, а процитирую: «Аргумент основан на том, что если большинство людей верит чему-то, то это «что-то» должно быть истиной. И для многих это очень заманчиво. Потому что большие числа внушают чувство безопасности. К сожалению (а может быть, и к счастью), действительность — это не демократия. Даже если все вокруг верят в единорогов, всё равно потребуется предъявить хотя бы одного из них, если результат вашего спора напрямую зависит от существования рогатых лошадей».

3. Сбывшиеся пророчества. Пророчества придумывают весьма умные люди таким образом, чтобы при желании их можно было спроецировать на различные события, происходящие и время от времени повторяющиеся в разные времена истории. Пророчества рассчитаны на людей впечатлительных не обладающих критическим мышлением. В отличие от «ошибки техасского снайпера», когда он сначала стреляет, а потому вокруг отверстий дорисовывает мишень, здесь мишени настолько огромны, что при хаотичной стрельбе попадание неизбежно.

4. Личный религиозный опыт. Тут можно вернуться к ответу в первом пункте, потому что при доминировании этих идей в сознании вы невольно будете устраивать им искусственный отбор, отсеивая те, что не соответствуют, а уж если что-то хотя бы немного подойдет, вокруг него будет формироваться убежденность.

Ни один из предложенных аргументов ничего не доказывает и при желании эту же аргументацию можно использовать для обоснования другой мифологии. :-):
Это всего лишь вопрос веры. Нравиться вам верить, что вы после смерти превратитесь в ничто, на здоровье. но заметьте, это токо ваша вера
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 2577
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Мировая Закулиса id=666

#261832

Сообщение Pako_O » 23 июн 2018, 13:16

Лесли пишет:
23 июн 2018, 12:43
Это всего лишь вопрос веры. Нравиться вам верить, что вы после смерти превратитесь в ничто, на здоровье. но заметьте, это токо ваша вера
То есть опять все сводится к смерти и инстинкту самосохранения. Невозможность смириться с таким положение вещей вынуждает человека придумывать модели, в которых смерти нет. Другие же используют эти модели чтобы манипулировать сознанием. :mi_ga_et:
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 2577
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Мировая Закулиса id=666

#261834

Сообщение Pako_O » 23 июн 2018, 13:21

Pako_O пишет:
23 июн 2018, 11:21
Сбывшиеся пророчества.
Сторожевая шляпа проверяет библейские пророчества :-):

Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261836

Сообщение Лесли » 23 июн 2018, 13:25

Pako_O пишет:
23 июн 2018, 13:16
То есть опять все сводится к смерти и инстинкту самосохранения. Невозможность смириться с таким положение вещей вынуждает человека придумывать модели, в которых смерти нет. Другие же используют эти модели чтобы манипулировать сознанием. :mi_ga_et:
не только к смерти. если мы уберем, как вы говорите, модели, которые манипулируют сознанием и трезво посмотрим на сложившееся положение вещей мы сразу же придем к выводу, что человечество это взбесившейся вид, и для планеты земля будет лучше, если он будет уничтожен. примерно как то так.
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261838

Сообщение Лесли » 23 июн 2018, 13:34

Вы уж простите меня. но многие из так называемых атеистов настолько примитивны, что периодичеки начинают вбешивать.
проблема не в смерти. проблема в том, что в мире много зла. а источник зла - человек. ты сам. И попробуй побори это зло в себя. Млин какие вы зашибись умные, аж противно с вас.
уж простите за откровенность
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 2577
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Мировая Закулиса id=666

#261842

Сообщение Pako_O » 23 июн 2018, 13:48

Лесли пишет:
23 июн 2018, 13:25
не только к смерти. если мы уберем, как вы говорите, модели, которые манипулируют сознанием и трезво посмотрим на сложившееся положение вещей мы сразу же придем к выводу, что человечество это взбесившейся вид, и для планеты земля будет лучше, если он будет уничтожен. примерно как то так.
У приматов, к которым мы тоже относимся весьма высок уровень внутривидовой и вне видовой агрессии. Это наше естественное поведение. Характеристики же, вроде хуже или лучше для земли некорректны, потому что именно условия этой планеты и сделали нас такими, какими мы есть. Если бы у этого всего был архитектор с намерениям получить на выходе иной результат, то и конструкция с отбором были бы устроены иначе. :mi_ga_et:
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261844

Сообщение Лесли » 23 июн 2018, 13:49

Если бы христианства не существовало, его бы следовало придумать. единственный момент, но тот момент времени было у человечества столь развитой цивилизации, которая могла бы выдумать такую штуку.
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261846

Сообщение Лесли » 23 июн 2018, 13:52

Pako_O пишет:
23 июн 2018, 13:48
У приматов, к которым мы тоже относимся весьма высок уровень внутривидовой и вне видовой агрессии. Это наше естественное поведение. Характеристики же, вроде хуже или лучше для земли некорректны, потому что именно условия этой планеты и сделали нас такими, какими мы есть. Если бы у этого всего был архитектор с намерениям получить на выходе иной результат, то и конструкция с отбором были бы устроены иначе. :mi_ga_et:
если вы хотите мне сказать, что например бомбежки Донбасса - это естественное поведение для человечества, остановите планету, я сойду. и никакой страх смерти и инстинкт самосохранения не остановит.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 2577
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Мировая Закулиса id=666

#261860

Сообщение Pako_O » 23 июн 2018, 15:00

Лесли пишет:
23 июн 2018, 13:52
если вы хотите мне сказать, что например бомбежки Донбасса - это естественное поведение для человечества, остановите планету, я сойду. и никакой страх смерти и инстинкт самосохранения не остановит.
Не беспокойтесь, мы все сойдем, а атомы, из которых мы состояли через миллиарды лет будут поглощены растолстевшим и раскрасневшимя Солнцем :-):
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261891

Сообщение Лесли » 23 июн 2018, 18:31

Pako_O пишет:
23 июн 2018, 15:00
Не беспокойтесь, мы все сойдем, а атомы, из которых мы состояли через миллиарды лет будут поглощены растолстевшим и раскрасневшимя Солнцем :-):
вот и я вам говорю, что христианство - это не просто страх смерти, это вопрос смысла жизни.
Аватара пользователя Barbados
маргинал
Соучастник
Сообщения: 4186
15 июл 2017, 10:40

#261892

Сообщение маргинал » 23 июн 2018, 18:33

Лесли пишет:
23 июн 2018, 18:31
вот и я вам говорю, что христианство - это не просто страх смерти, это вопрос смысла жизни.
да лан..не смысла жизни а смысла смерти..
Аватара пользователя Barbados
маргинал
Соучастник
Сообщения: 4186
15 июл 2017, 10:40

#261910

Сообщение маргинал » 23 июн 2018, 19:19

ежик пишет:
23 июн 2018, 19:13
Смысл в веселых глазах напротив, а также в звонкой заднице и сухой коже ладошек. Становись в ряды влюбленных и радостных идиотов - вот, и весь смысл религии. :-)
вот стараюсь не высказываться по вопросам религии..
но раз они сами сюда притащили эту тему..
если им мало спец ветки...то считаю себя свободным от
всяческих ограничений :-)
Аватара пользователя Russia
Лесли
Ришелье
Сообщения: 5233
07 апр 2017, 21:38

#261912

Сообщение Лесли » 23 июн 2018, 19:25

маргинал пишет:
23 июн 2018, 18:33
да лан..не смысла жизни а смысла смерти..
именно, что жизни. причем не только вашей индивидуальной, но и всего человечества.
Аватара пользователя Barbados
маргинал
Соучастник
Сообщения: 4186
15 июл 2017, 10:40

#261913

Сообщение маргинал » 23 июн 2018, 19:26

Лесли пишет:
23 июн 2018, 19:25
именно, что жизни. прием не только вашей индивидуальной, но и всего человечества.
это всё инсинуации мракобесов..
нет смысла в жизни ни человечества ни отдельной особи.. :men:
Ответить