В чем смысл атеизма

Основы вероисповедания
Ответить
Аватара пользователя Russia
nicos
Участник
Сообщения: 829
18 апр 2017, 13:50
Откуда: Екатеринбург

Re: Харчевня "У трех пескарей" имени Асканора

#286343

Сообщение nicos » 20 июн 2019, 12:06

Pako_O пишет:
20 июн 2019, 11:33
Возможно вы не так часто общались с атеистами, как вам кажется. Я ни во что не верю, но у меня есть гипотезы. Гипотезы имеют разную степень правдоподобности. Правдоподобность определяется адекватностью гипотезы и законами логики. Гипотезы это не вера, а инструмент познания. Потому что вера предполагает безусловное принятие идеи, а гипотеза лишь предполагает правильность этой идеи. Их можно поделить на три категории: 1. Вполне правдоподобные. 2. Интересные, но недоказуемые. 3. Совсем невменяемые. С первыми двумя можно и нужно работать, а вот с третьей категорией работают в основном фантики, для которых эти гипотезы оформились в динамический стереотип. С физиологической точки зрения для повседневной жизни динамический стереотип конечно же выгоден ибо он дает легкость, четкость и постоянство реакций, что в большой степени экономит затрату нервной энергии на выполнение соответствующей деятельности. Но для познания мира этот инструмент категорически противопоказан. Для познания имеется научный метод, на время применения которого нужно отбросить все свои динамические стереотипы, чтобы исключить нашу заинтересованность в той или иной идеи. Вот как-то так, получается. :-):
Результат применения научного метода НИКАК не опровергает НИ ОДИН из постулатов Веры.
Может по этому многие из вполне себе реальных ученых с мировыми именами - одновременно верующие люди, как думаешь?

Наука не противоречит вере, она последовательно разрушала некоторые церковные догмы, но церковь - от людей, а вера - от Бога. Разрушая наносное, она сохраняет (!!!) изначальное, никак ему не противореча.
По этому глупо аппелировать к логике как к инструменту защиты от Веры - она тебя к ней и приведет.
Особенно, если по мимо Аристотеля помнить про Оккама.
Аватара пользователя Jamaica
woldy
Лорд - Губернатор
Сообщения: 3937
07 апр 2017, 18:08

#286344

Сообщение woldy » 20 июн 2019, 12:10

Iren пишет:
20 июн 2019, 12:03
Удивительные вещи. Языки татар и башкир похожи. Но сами народы не особо общаются на родном, мне показалось что им родной русский. А ещё прикольно показалось то, что все они с удовольствием ели сало. Ну как бы мы никого не уговаривали. Стол у нас был общаковый. Наши прихватили копченое сало. Типа вы ребята уж простите, но они не отказались.
Аллах в это время спал. :-):
Аллах в этом плане нормальный чувак - спит по ночам.
У меня товарищ карачаевец как уложит Всевышнего спать, так сразу давай разный харам есть и пить.. :-):
Аватара пользователя Australia
романофф
Участник
Сообщения: 1021
09 май 2019, 18:16

#286361

Сообщение романофф » 20 июн 2019, 13:16

редиска пишет:
20 июн 2019, 11:39
Правда хороша в малых количествах. Человеческой психике она не под силу. Правда уничтожает людей, отношения и целые государства. Злоебучая штука. Как психология, так и религия - это подсластители правды, помогающие построению приемлемой условности, в которой существование более комфортно. Зачем от этого отказываться, если механизм продуман четко и без сбоев?
Кому как, редиска. Кому-то милее правда, а кто-то предпочитает морфин.
Вот сейчас Путин прямую линию проводит. Видимо, тоже считает, что правда - злоебучая штучка, поэтому врет напропалую, чтобы не расстраивать зрителей.
Аватара пользователя Australia
романофф
Участник
Сообщения: 1021
09 май 2019, 18:16

#286367

Сообщение романофф » 20 июн 2019, 14:28

Истинный рейтинг путин на ютубе. Меньше 10%. )))
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 1696
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Кольская сверхглубокая

#286368

Сообщение Pako_O » 20 июн 2019, 15:01

nicos пишет:
20 июн 2019, 12:06
Результат применения научного метода НИКАК не опровергает НИ ОДИН из постулатов Веры.
Может по этому многие из вполне себе реальных ученых с мировыми именами - одновременно верующие люди, как думаешь?

Наука не противоречит вере, она последовательно разрушала некоторые церковные догмы, но церковь - от людей, а вера - от Бога. Разрушая наносное, она сохраняет (!!!) изначальное, никак ему не противореча.
По этому глупо аппелировать к логике как к инструменту защиты от Веры - она тебя к ней и приведет.
Особенно, если по мимо Аристотеля помнить про Оккама.
Если ученый в свободное от науки время верит в бога, это никому не мешает. На здоровье. Но от этого постулаты веры не становятся правдоподобнее. Можете почитать мое фэнтези и поверьте, что все там правда, а я пророк. И не вздумайте сомневаться, ведь научный метод не сможет этого опровергнуть. :-):
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#286504

Сообщение monsher » 21 июн 2019, 17:36

Pako_O пишет:
20 июн 2019, 15:01
Если ученый в свободное от науки время верит в бога, это никому не мешает. На здоровье. Но от этого постулаты веры не становятся правдоподобнее. Можете почитать мое фэнтези и поверьте, что все там правда, а я пророк. И не вздумайте сомневаться, ведь научный метод не сможет этого опровергнуть. :-):
Вам может покажется странным, но по статистике среди ученых мужей верующих больше чем атеистов. Потому как противоречия у вас от догм атеизма, а человек с широкими научными взглядами, легко заменит недоказуемые теоретические предположения волей Всевышнего, чем упростит всю теорию в целом, согласно, как сказано выше, бритве Оккама. Который кстати был католическим монахом, но это так, к слову.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 1696
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Кольская сверхглубокая

#286505

Сообщение Pako_O » 21 июн 2019, 17:53

monsher пишет:
21 июн 2019, 17:36
Вам может покажется странным, но по статистике среди ученых мужей верующих больше чем атеистов. Потому как противоречия у вас от догм атеизма, а человек с широкими научными взглядами, легко заменит недоказуемые теоретические предположения волей Всевышнего, чем упростит всю теорию в целом, согласно, как сказано выше, бритве Оккама. Который стати был католическим монахом, но это так, к слову.
Не могу сказать больше или меньше. Я не знаком с официальной статистикой, но в настоящее время скорее всего меньше. А вот добавление воли Всевышнего все только усложняет, потому что кроме самих явлений природы теперь придется обосновывать откуда взялся сам бог. И это довольно странно рассуждать о причинах бытия того, кто в природе не наблюдается. Поэтому вероятно именно к нему и нужно применить принцип лезвия Оккама. :-):
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#286508

Сообщение monsher » 21 июн 2019, 17:59

Pako_O пишет:
21 июн 2019, 17:53
Не могу сказать больше или меньше. Я не знаком с официальной статистикой, но в настоящее время скорее всего меньше. А вот добавление воли Всевышнего все только усложняет, потому что кроме самих явлений природы теперь придется обосновывать откуда взялся сам бог. И это довольно странно рассуждать о причинах бытия того, кто в природе не наблюдается. Поэтому вероятно именно к нему и нужно применить принцип лезвия Оккама. :-):
Поверьте на слово, у британских ученых есть статистика и на этот счет, но я бы не хотел на них ссылаться. :-): Не придется ничего обосновывать, как и никто и берется обосновывать что было до большого взрыва. Ставятся математические константы где нужно, в ОТО эта константа лямбда-член - космологическая постоянная. Если назвать эту константу волей Всевышнего, а не членом, в теории ничего не изменится.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 1696
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Кольская сверхглубокая

#286511

Сообщение Pako_O » 21 июн 2019, 18:09

monsher пишет:
21 июн 2019, 17:59
Поверьте на слово, у британских ученых есть статистика и на этот счет, но я бы не хотел на них ссылаться. :-): Не придется ничего обосновывать, как и никто и берется обосновывать что было до большого взрыва. Ставятся математические константы где нужно, в ОТО эта константа лямбда-член - космологическая постоянная. Если назвать эту константу волей Всевышнего, а не членом, в теории ничего не изменится.
Действительно, эту константу можно назвать даже так и ничего не изменится, но проблема в том, что она образовалась вместе с вселенной как и остальные константы. До БВ ее не было. :nez-nayu:
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#286512

Сообщение monsher » 21 июн 2019, 18:13

Pako_O пишет:
21 июн 2019, 18:09
Действительно, эту константу можно назвать даже так и ничего не изменится, но проблема в том, что она образовалась вместе с вселенной как и остальные константы. До БВ ее не было. :nez-nayu:
Вы точно уверены что это константа? А вот ученые мужи нет, некая расчетная величина. Так что название "воля Всевышнего" более соответствует.
Аватара пользователя Ukraine
Pako_O
Чемпион
Сообщения: 1696
12 июн 2017, 10:17
Откуда: Кольская сверхглубокая

#286516

Сообщение Pako_O » 21 июн 2019, 18:25

monsher пишет:
21 июн 2019, 18:13
Вы точно уверены что это константа? А вот ученые мужи нет, некая расчетная величина. Так что название "воля Всевышнего" более соответствует.
Ну, она вроде как меняется, ускоряя расширение, а константа это нечто неизменное, так что да, наверное константой будет неправильно называть. Впрочем, как и волей всевышнего. Просто Эйнштейн думал, что вселенная статична и ввел ее исходя из такой модели, а когда Хаббл доказал, что Эйнштейн ошибался, она стала обозначать темную энергию :a_g_a:
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#286517

Сообщение monsher » 21 июн 2019, 18:39

Pako_O пишет:
21 июн 2019, 18:25
Ну, она вроде как меняется, ускоряя расширение, а константа это нечто неизменное, так что да, наверное константой будет неправильно называть. Впрочем, как и волей всевышнего. Просто Эйнштейн думал, что вселенная статична и ввел ее исходя из такой модели, а когда Хаббл доказал, что Эйнштейн ошибался, она стала обозначать темную энергию :a_g_a:
Мы вернулись к тому с чего вы начали свои возражения. Короче, пока константы не станут постоянными, я как и все прочие, вправе называть научный атеизм верой. В лямбда-член, в чертову бабушку, но верой.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#286535

Сообщение Бродяга » 21 июн 2019, 19:31

monsher пишет:
21 июн 2019, 18:39
Мы вернулись к тому с чего вы начали свои возражения. Короче, пока константы не станут постоянными, я как и все прочие, вправе называть научный атеизм верой. В лямбда-член, в чертову бабушку, но верой.
Да веровать-то действительно можно во что угодно. Я вот верю, что дважды два четыре, и что? Но атеисту для веры в то, что он считает правильным, не требуются попы, муллы, раввины и т.д. с их пунктами приема бабок у лохов.
Аватара пользователя Russia
Бурундук
Участник
Сообщения: 2255
27 апр 2019, 14:33

#286545

Сообщение Бурундук » 21 июн 2019, 20:12

Бродяга пишет:
21 июн 2019, 19:31
Да веровать-то действительно можно во что угодно. Я вот верю, что дважды два четыре, и что? Но атеисту для веры в то, что он считает правильным, не требуются попы, муллы, раввины и т.д. с их пунктами приема бабок у лохов.
что значит верю? ничего что это проверятся в легкую?
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#286593

Сообщение monsher » 21 июн 2019, 21:34

Бродяга пишет:
21 июн 2019, 19:31
Да веровать-то действительно можно во что угодно. Я вот верю, что дважды два четыре, и что? Но атеисту для веры в то, что он считает правильным, не требуются попы, муллы, раввины и т.д. с их пунктами приема бабок у лохов.
Сколько можно повторять, это наши красивые храмы и наши хотелки, стояли и стоять будут, тысячу лет почти никому не мешали на нашей земле. Атеизм и формы вероисповедания, снесем все телескопы и академию наук, незачем тратить государственный бюджет и смущать народ верой в темную материю. :-):
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#286609

Сообщение Бродяга » 21 июн 2019, 22:05

monsher пишет:
21 июн 2019, 21:34
Сколько можно повторять, это наши красивые храмы и наши хотелки, стояли и стоять будут, тысячу лет почти никому не мешали на нашей земле. Атеизм и формы вероисповедания, снесем все телескопы и академию наук, незачем тратить государственный бюджет и смущать народ верой в темную материю. :-):
Да пусть себе и дальше стоят, для развития туризма оно очень даже не мешает. Особенно если разные лохотронщики не отвлекают туристов своими трюками от созерцания.
Вот когда мы бродили по великолепному Эфесу, жара была под 40 градусов. Жена устроилась в тени под прекрасной аркой у входа в какое-то здание. Ведшая экскурсию умница-турчанка, закончившая университет в Дюссельдофе, тут же прокомментировала: "Мадам, Вы зря ждете. Тут уже 2 000 лет не было ни одного посетителя!". Оказалось, что это вход в публичный дом :-)
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#286616

Сообщение monsher » 21 июн 2019, 22:14

Бродяга пишет:
21 июн 2019, 22:05
Да пусть себе и дальше стоят, для развития туризма оно очень даже не мешает. Особенно если разные лохотронщики не отвлекают туристов своими трюками от созерцания.
Вот когда мы бродили по великолепному Эфесу, жара была под 40 градусов. Жена устроилась в тени под прекрасной аркой у входа в какое-то здание. Ведшая экскурсию умница-турчанка, закончившая университет в Дюссельдофе, тут же прокомментировала: "Мадам, Вы зря ждете. Тут уже 2 000 лет не было ни одного посетителя!". Оказалось, что это вход в публичный дом :-)
А почему так? Там не осталось ни одного грека, и без русских наши храмы будут считать публичным домом. Как считаете вы, и эта необразованная турчанка. На самом деле, у древних был культ богини Весты, и жриц богини - весталок. После обряда посвящения девочка принимала 30-летний обет целомудрия и безбрачия, нарушение которого каралось погребением заживо. :-(
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#286626

Сообщение Бродяга » 21 июн 2019, 22:36

monsher пишет:
21 июн 2019, 22:14
А почему так? Там не осталось ни одного грека, и без русских наши храмы будут считать публичным домом. Как считаете вы, и эта необразованная турчанка. На самом деле, у древних был культ богини Весты, и жриц богини - весталок. После обряда посвящения девочка принимала 30-летний обет целомудрия и безбрачия, нарушение которого каралось погребением заживо. :-(
Так в публичном доме Вас хотя бы не обманут. За что платили, то и получите. А вот коллеги проституток в любом храме любой религии (в том числе и в храме Весты) бабки-то возьмут охотно, а Вас, как это называется в данной среде, "продинамят". За многие тысячи лет исключений, когда клиент за свои деньги получал обещанные лохотронщиками блага, ни в одном храме еще не случалось.
Аватара пользователя Russia
nicos
Участник
Сообщения: 829
18 апр 2017, 13:50
Откуда: Екатеринбург

#287214

Сообщение nicos » 24 июн 2019, 15:54

Бродяга пишет:
21 июн 2019, 19:31
Да веровать-то действительно можно во что угодно. Я вот верю, что дважды два четыре, и что?
А то, что математическое правило сложения действует только для целых натуральных чисел.
Если взять два литра спирта и два литра воды то никак не получить четыре литра "спиртосодержащей жидкости" :-)
Если сложить две капли воды с двумя каплями воды то не получим 4 капли воды.
И т.д.

В данном случае вера может и подвести...
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287228

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 17:03

Бродяга пишет:
21 июн 2019, 22:36
Так в публичном доме Вас хотя бы не обманут. За что платили, то и получите. А вот коллеги проституток в любом храме любой религии (в том числе и в храме Весты) бабки-то возьмут охотно, а Вас, как это называется в данной среде, "продинамят". За многие тысячи лет исключений, когда клиент за свои деньги получал обещанные лохотронщиками блага, ни в одном храме еще не случалось.
Дистрибьюторы благ небесных, ничем не отличаются от дистрибьюторов благ научных, или социальных, медиамагнатов и политиков. Я так и не понял, в чем степень вашего глубоко разочарования в религии, и как это зависит от форм её внешнего выражения - вероисповедания. Если вы такой справедливый, то не должно быть двойных стандартов.
Ответить