В чем смысл атеизма

Основы вероисповедания
Ответить
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

Re: Харчевня "У трех пескарей" имени Асканора

#287231

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 17:53

monsher пишет:
24 июн 2019, 17:03
Дистрибьюторы благ небесных, ничем не отличаются от дистрибьюторов благ научных, или социальных, медиамагнатов и политиков. Я так и не понял, в чем степень вашего глубоко разочарования в религии, и как это зависит от форм её внешнего выражения - вероисповедания. Если вы такой справедливый, то не должно быть двойных стандартов.
Наука может ошибаться. И нередко ошибается, исправляя потом эти ошибки по мере поступления новых знаний. Религия не ошибается и не исправляет свои ошибки - это мошенничество с самого начала. Сознательное мошенничество - любой проповедник, независимо от спецовки, заведомо знает, что никаких контактов с Богом у него нет и быть не может.
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287233

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 17:59

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 17:53
Наука может ошибаться. И нередко ошибается, исправляя потом эти ошибки по мере поступления новых знаний. Религия не ошибается и не исправляет свои ошибки - это мошенничество с самого начала. Сознательное мошенничество - любой проповедник, независимо от спецовки, заведомо знает, что никаких контактов с Богом у него нет и быть не может.
Во время второго пришествия, мы обязательно всё исправим. Как и ученые мужи, когда слетают хотя бы в ближайшую звездную систему.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287240

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 18:24

monsher пишет:
24 июн 2019, 17:59
Во время второго пришествия, мы обязательно всё исправим. Как и ученые мужи, когда слетают хотя бы в ближайшую звездную систему.
Если Бог обладает хоть сотой долей тех свойств, что Ему приписывают церковники, то Он вполне способен объяснить любому смертному, как ему следует на этом свете жить. Сам, напрямую, без толпы спорящих друг с другом посредников. А если он даже и объясниться с нами, мелюзгой смертной, неспособен - да что ж это за Бог тогда?
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287242

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 18:48

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 18:24
Если Бог обладает хоть сотой долей тех свойств, что Ему приписывают церковники, то Он вполне способен объяснить любому смертному, как ему следует на этом свете жить. Сам, напрямую, без толпы спорящих друг с другом посредников. А если он даже и объясниться с нами, мелюзгой смертной, неспособен - да что ж это за Бог тогда?
В православии богочеловек, пришел, рассказал, распяли. Книжка вот осталась, сборщик податей записывал кое-какие мысли. Если не вдаваться в философию, то и вмешиваться смысла нет. Адам и Ева ушли из рая громко хлопнув дверью, как только попробовали плод с древа познания добра и зла. И для Творца всего сущего, вас их потомков воспитывать, только портить. Для Всевышнего нет разницы между добром и злом, и то и другое создают его дети, образ и подобие, как и он когда-то.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287245

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 19:00

monsher пишет:
24 июн 2019, 18:48
В православии богочеловек, пришел, рассказал, распяли. Книжка вот осталась, сборщик податей записывал кое-какие мысли. Если не вдаваться в философию, то и вмешиваться смысла нет. Адам и Ева ушли из рая громко хлопнув дверью, как только попробовали плод с древа познания добра и зла. И для Творца всего сущего, вас их потомков воспитывать, только портить. Для Всевышнего нет разницы между добром и злом, и то и другое создают его дети, образ и подобие, как и он когда-то.
Ясно. То есть, Богу до нас ни малейшего дела нет, Он занят гораздо более важными делами. Так за каким же хреном Он тогда и нам нужен? Да в принципе тогда ведь и разницы никакой, существует Он вообще или нет.
Вот Абрамович, к примеру, существует точно. Но до нас с Вами ему дела нет, у него других забот хватает. А нам, в свою очередь, нет дела до него. Так Рома ведь вполне в состоянии нанять балаболок, которые будут нам рассказывать, что без него наши души, ой вей, совсем пропадут. И чего - будем ему молиться? :-)
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287247

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 19:11

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 19:00
Ясно. То есть, Богу до нас ни малейшего дела нет, Он занят гораздо более важными делами. Так за каким же хреном Он тогда и нам нужен? Да в принципе тогда ведь и разницы никакой, существует Он вообще или нет.
Вот Абрамович, к примеру, существует точно. Но до нас с Вами ему дела нет, у него других забот хватает. А нам, в свою очередь, нет дела до него. Так Рома ведь вполне в состоянии нанять балаболок, которые будут нам рассказывать, что без него наши души, ой вей, совсем пропадут. И чего - будем ему молиться? :-)
Вы всё обобщаете по привычке, хорошее качество в полемике, но не в богословских спорах. :-): Религии столько же тысячелетий сколько и человечеству. Говорить плохая религия или нет, не имеет смысла, никуда она не денется, только изменит форму вероисповедания, вместо православия будут секта иеговистов и секта муна, и кто знает что ещё. Поэтому предпочтительнее хранить традиционные устои вероисповедания, без значительных изменений, или с некоторыми поправками принятыми синодом. Прочие споры, есть ли или нет Всевышний с точки зрения противников православия, и какой степенью святости должны обладать служители церкви Божьей, совсем не важны, исходя из этих простых соображений.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287250

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 19:26

monsher пишет:
24 июн 2019, 19:11
Вы всё обобщаете по привычке, хорошее качество в полемике, но не в богословских спорах. :-): Религии столько же тысячелетий сколько и человечеству. Говорить плохая религия или нет, не имеет смысла, никуда она не денется, только изменит форму вероисповедания, вместо православия будут секта иеговистов и секта муна, и кто знает что ещё. Поэтому предпочтительнее хранить традиционные устои вероисповедания, без значительных изменений, или с некоторыми поправками принятыми синодом. Прочие споры, есть ли или нет Всевышний с точки зрения противников православия, и какой степенью святости должны обладать служители церкви Божьей, совсем не важны, исходя из этих простых соображений.
Да при чем тут православие, левославие или прямославие? ВСЕ религии и секты, без малейших исключений, являются шайками мошенников, выманивающих бабки у лохов, не предлагая им взамен ничего. На голый крючок ловят. Система, конечно, древняя, не менее древняя, чем проституция. Но с моральной точки зрения проституция все же честнее - там за Ваши бабки Вы хотя бы получаете желаемый Вами товар.
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287252

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 19:34

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 19:26
Да при чем тут православие, левославие или прямославие? ВСЕ религии и секты, без малейших исключений, являются шайками мошенников, выманивающих бабки у лохов, не предлагая им взамен ничего. На голый крючок ловят. Система, конечно, древняя, не менее древняя, чем проституция. Но с моральной точки зрения проституция все же честнее - там за Ваши бабки Вы хотя бы получаете желаемый Вами товар.
Вам в Германии без разницы, это понятно. А мы желаем видеть у себя "дистрибьюторов благ небесных" от нашей традиционной церкви, и не желаем других "дистрибьюторов". Ничего необычного в наших взглядах нет, такого же принципа придерживались наши предки, и не только на Руси.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287255

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 20:10

monsher пишет:
24 июн 2019, 19:34
Вам в Германии без разницы, это понятно. А мы желаем видеть у себя "дистрибьюторов благ небесных" от нашей традиционной церкви, и не желаем других "дистрибьюторов". Ничего необычного в наших взглядах нет, такого же принципа придерживались наши предки, и не только на Руси.
Кто "мы"? Человек, не посещающий свою церковь даже по главным религиозным праздникам, к этой церкви по определению относиться не может. А по публикуемым данным Патриархии даже на Пасху церкви посещают порядка 5 млн. россимян. То есть, к РПЦ принадлежат (и то с натяжкой!) от 3 до 4 процентов россиян. Остальные 96-97% составляют иноверцы и атеисты. Те же, кто заявляет, что он "православный", но церковных канонов не соблюдает - это не верующие, а болельщики уровня "Спар-так чем-пи-он!".
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287256

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 20:17

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 20:10
Кто "мы"? Человек, не посещающий свою церковь даже по главным религиозным праздникам, к этой церкви по определению относиться не может. А по публикуемым данным Патриархии даже на Пасху церкви посещают порядка 5 млн. россимян. То есть, к РПЦ принадлежат (и то с натяжкой!) от 3 до 4 процентов россиян. Остальные 96-97% составляют иноверцы и атеисты. Те же, кто заявляет, что он "православный", но церковных канонов не соблюдает - это не верующие, а болельщики уровня "Спар-так чем-пи-он!".
Называйте как хотите, нам без разницы мнение заблудших эмигрантов. По авторитетному мнению РПЦ, все крещеные суть паства церкви в которой крещены, то есть православные. По разным оценкам 75% - 85% наших соотечественников себя сами в опросах называют православными.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287259

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 20:51

monsher пишет:
24 июн 2019, 20:17
Называйте как хотите, нам без разницы мнение заблудших эмигрантов. По авторитетному мнению РПЦ, все крещеные суть паства церкви в которой крещены, то есть православные. По разным оценкам 75% - 85% наших соотечественников себя сами в опросах называют православными.
Ни хрена себе наглость! Окунули ничего не понимающего младенца в воду - и неси бабки этим тунеядцам всю жизнь, а потом они еще и за похороны с родственников шкуру сдерут? Кем себя НАЗЫВАЮТ россияне, не играет никакой роли. Чтобы относиться к какой-нибудь церкви, надо выполнять хотя бы ее основные каноны. Так практически все российские СМИ заметили, что в Великий Пост снижение продаж мяса... не отмечено. Если к этому добавить данные самой Патриархии о посещаемости церквей на Пасху, то вывод очевиден - православных, хотя бы в минимальной степени являющихся таковыми, в России не более 4%. Если хотя бы столько есть.

А называть... Если Вы назовете себя негром, а я японцем, этого достаточно, чтобы нас все таковыми и считали, или еще что-то требуется? :-)
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287262

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 21:01

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 20:51
Ни хрена себе наглость! Окунули ничего не понимающего младенца в воду - и неси бабки этим тунеядцам всю жизнь, а потом они еще и за похороны с родственников шкуру сдерут? Кем себя НАЗЫВАЮТ россияне, не играет никакой роли. Чтобы относиться к какой-нибудь церкви, надо выполнять хотя бы ее основные каноны. Так практически все российские СМИ заметили, что в Великий Пост снижение продаж мяса... не отмечено. Если к этому добавить данные самой Патриархии о посещаемости церквей на Пасху, то вывод очевиден - православных, хотя бы в минимальной степени являющихся таковыми, в России не более 4%. Если хотя бы столько есть.

А называть... Если Вы назовете себя негром, а я японцем, этого достаточно, чтобы нас все таковыми и считали, или еще что-то требуется? :-)
У меня только один ворос, как вы называете себя по национальности? Я например как в советском паспорте - русским. И с чего мне менять национальность, как у вас в немецком паспорте, убеждения и вероисповедание, только потому, что вы их меняете как угодно? А обряды дело десятое, в нашу церковь на пасху не войти и не обойти как положено, большинство рядом стоят.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287266

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 21:41

monsher пишет:
24 июн 2019, 21:01
У меня только один ворос, как вы называете себя по национальности? Я например как в советском паспорте - русским. И с чего мне менять национальность, как у вас в немецком паспорте, убеждения и вероисповедание, только потому, что вы их меняете как угодно? А обряды дело десятое, в нашу церковь на пасху не войти и не обойти как положено, большинство рядом стоят.
Все мои знакомые, как русскоязычные, так и немецкоязычные, называют меня русским. То же написано и в моем свидетельстве о рождении, хотя никто из 4 моих дедов и бабок русским не был. Родители тогда решили, что с такой записью в СССР жить легче будет. Почему они так решили, я не знаю, ни у кого из них никаких национальных проблем не было. Да и у меня тоже. А я сам как с детства не придавал этому никакого значения (уж слишком многонациональным был Крым времен моей молодости), так и сейчас не придаю. Да и в Германии не требуется менять ни национальность, ни убеждения, ни вероисповедание, достаточно соблюдать законы страны.
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287271

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 22:05

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 21:41
Все мои знакомые, как русскоязычные, так и немецкоязычные, называют меня русским. То же написано и в моем свидетельстве о рождении, хотя никто из 4 моих дедов и бабок русским не был. Родители тогда решили, что с такой записью в СССР жить легче будет. Почему они так решили, я не знаю, ни у кого из них никаких национальных проблем не было. Да и у меня тоже. А я сам как с детства не придавал этому никакого значения (уж слишком многонациональным был Крым времен моей молодости), так и сейчас не придаю. Да и в Германии не требуется менять ни национальность, ни убеждения, ни вероисповедание, достаточно соблюдать законы страны.
Вы не ответили на мой вопрос, это невежливо. Вопрос, это где в конце предложения стоит знак вопроса. Из всей вашей нерусской семьи, полагаю, вы последний кто пишет на русском. Не скажу что я сильно огорчен.
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287273

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 22:23

monsher пишет:
24 июн 2019, 22:05
Вы не ответили на мой вопрос, это невежливо. Вопрос, это где в конце предложения стоит знак вопроса. Из всей вашей нерусской семьи, полагаю, вы последний кто пишет на русском. Не скажу что я сильно огорчен.
А мне впервые в жизни этот вопрос задали. Разве что в советских анкетах задавали. Так и отвечал, как в свидетельстве о рождении записано.
Сын и невестка пишут по-русски, и достаточно грамотно. Внук тоже охотно учит русский, внучку заставлять приходится, хотя говорит она по-русски хорошо. Вот их дети русский уже почти наверняка забудут. Так а зачем он им? А у большинства русских немцев уже рожденные в Германии дети по-русски не говорят. И это тоже никого не огорчает.
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287276

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 22:43

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 22:23
А мне впервые в жизни этот вопрос задали. Разве что в советских анкетах задавали. Так и отвечал, как в свидетельстве о рождении записано.
Сын и невестка пишут по-русски, и достаточно грамотно. Внук тоже охотно учит русский, внучку заставлять приходится, хотя говорит она по-русски хорошо. Вот их дети русский уже почти наверняка забудут. Так а зачем он им? А у большинства русских немцев уже рожденные в Германии дети по-русски не говорят. И это тоже никого не огорчает.
Так ответите или нет, или стыдитесь своей национальности?
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287278

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 22:56

monsher пишет:
24 июн 2019, 22:43
Так ответите или нет, или стыдитесь своей национальности?
Я уже ответил - нет у меня национальности. По свидетельству о рождении - русский, на самом деле смесь 4 национальностей. Это если предположить, что деды с бабками не смешанного происхождения были. В тогдашнем Крыму это было достаточно частым явлением. Со мной в классе учились русские, украинцы, евреи, испанка, грек, белорус, армянин, поляк и даже китаянка (смешно, но сейчас она живет в Израиле). А лучший друг детства, сосед по двору, был сыном польской графини и татарина-извозчика. Женился он впоследствии на полу-украинке, полу-еврейке. И своих детей шутя называл "затурканные евреи". В те времена в Крыму начать выяснять национальности было самым верным способом получить по морде.
Человек в здравом уме не может ни гордиться своей национальностью, ни стесняться ее.
Аватара пользователя Cuba
monsher
Участник
Сообщения: 1380
15 апр 2019, 16:36

#287280

Сообщение monsher » 24 июн 2019, 23:03

Бродяга пишет:
24 июн 2019, 22:56
Я уже ответил - нет у меня национальности. По свидетельству о рождении - русский, на самом деле смесь 4 национальностей. Это если предположить, что деды с бабками не смешанного происхождения были. В тогдашнем Крыму это было достаточно частым явлением. Со мной в классе учились русские, украинцы, евреи, испанка, грек, белорус, армянин, поляк и даже китаянка (смешно, но сейчас она живет в Израиле). А лучший друг детства, сосед по двору, был сыном польской графини и татарина-извозчика. Женился он впоследствии на полу-украинке, полу-еврейке. И своих детей шутя называл "затурканные евреи". В те времена в Крыму начать выяснять национальности было самым верным способом получить по морде.
Человек в здравом уме не может ни гордиться своей национальностью, ни стесняться ее.
Вы уже бредите, то ваш прадед или дед владел зданием в Симферополе или нет? Короче, назовите национальность этого дедушки, вы меня знаете, я вас всё равно выведу на чистую воду. :-):
Аватара пользователя Germany
Бродяга
Соучастник
Сообщения: 3234
14 апр 2017, 23:34

#287284

Сообщение Бродяга » 24 июн 2019, 23:14

monsher пишет:
24 июн 2019, 23:03
Вы уже бредите, то ваш прадед или дед владел зданием в Симферополе или нет? Короче, назовите национальность этого дедушки, вы меня знаете, я вас всё равно выведу на чистую воду. :-):
Не понял. Хотите мне какую-то одну национальность приписать? Да на здоровье, выбирайте любую из известных Вам, от эскимоса до австралийского аборигена. Мне все равно, а Вам приятно :-)
Аватара пользователя Australia
романофф
Участник
Сообщения: 1021
09 май 2019, 18:16

#287287

Сообщение романофф » 24 июн 2019, 23:31

КРОВЬ ИХ НА НИХ
"Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее".

Только что вы прочитали выдержки руководства к действиям из Библии. Если вы верующий и уже действуете так, то лучше сами явитесь в ближайшее отделение полиции, с повинной. Помните, что божьи законы и уголовный кодекс, это совершенно разные понятия. По первым (согласно Библии), вас осудят после жизни, по вторым при жизни. Кстати, незнание законов УК не освободит вас от ответственности.
Ответить